Home

Предыдущий пост | Следующий пост

всех порву!
Полный текст выступления руководителя информационно-аналитического центра Республиканского славянского движения "Лад" в Казахстане, редактора сайта "Русские в Казахстане" Владимира Намовира на экспертном круглом столе "Современная русская идентичность в России и за рубежом".

"Наверное, я не открою Америки, если скажу, как трудно быть русским в ближнем зарубежье. Ещё труднее оставаться русским в Центральной Азии, где бывшие советские республики, с разными темпами и скоростью, строят национальные государства. Результаты такого строительства известны – никакого «мультикультурализма». В Таджикистане и Туркмении русских почти уже не осталось, а те немногие русские жители этих республик являют собой некий этнографический «реликт», только подчёркивающий мононациональный характер этих государств.

В Узбекистане русских побольше - около 1млн., но они также не играют никакой роли в культурной и общественно-политической жизни республики.

Как бы особняком ряду среднеазиатских этнократий стоят Казахстан и Киргизия. Здесь процессы нацстроительства идут медленнее, поскольку в них высок удельный вес русского населения, оказывающего существенное влияние на социально-экономическую жизнь суверенных государств. И это, на мой взгляд, единственная причина, удерживающая власти этих республик от проведения жёсткой национальной политики в отношении русскоязычного населения."


"Характерная поведенческая особенность властей Казахстана и Киргизии – расхождение официальной риторики с реалиями внутриполитической жизни этих государств. В сфере межнациональных отношений ими избрана тактика «мягкой дискриминации». Проще говоря, русскоязычное население ставят перед выбором: либо ассимиляция, либо неизбежный выезд за пределы страны. Причём утверждение «национальных приоритетов» поставлено на концептуальную основу и происходит поэтапно.

Особенно преуспели в этом казахстанские власти. С приходом нефтедолларов в страну и возможностью геополитических спекуляций на транзите углеводородов, ассимиляционное давление на «нетитульное» население резко возросло. И сегодня казахстанские независимые наблюдатели с возрастающей тревогой говорят о широком распространении ксенофобских и русофобских настроений, культивируемых в среде казахского общества.

Как считают идеологи казахского национализма, в Казахстане не должно быть никакого мультикультурализма и «надо открыть дорогу ассимиляционным процессам». Азимбай Гали, один из теоретиков казахской «великодержавности», в статье «Концепция «большой казахской нации» прямо пишет: «То, что в Прибалтике делают жестко, в Закавказье грубо, в Казахстане должно быть сделано мягко, со свойственной казахам комплиментарностью. И это происходить должно во всех сферах – доминирование вещь принципиальная».

И эти рекомендации казахстанскими властями последовательно претворяются в жизнь. Используя внедрение казахского языка как инструмент давления, русских постепенно выдавливают из государственных структур и бизнеса. Год от года уменьшается представительство русских в высших органах власти.

«В действующем составе нижней палаты парламента Казахстана, избранном в соответствии с новой конституцией в августе 2007 г., представлены 82 казаха, 17 русских (15,9%), 2 немца и по одному белорусу, балкарцу, корейцу, украинцу, узбеку и уйгуру5. То есть доля русских среди депутатов Мажилиса оказалась в 1,6 раза меньше их удельного веса в составе всего населения (на 1 января 2006 г. – около 26%6), - говорится в аналитической статье Александра Шустова «Русские в органах власти стран Центральной Азии».

Между тем стабильный исход русского населения из этих республик продолжается. Он не носит обвального характера, но миграционная динамика такова, что России надо быть готовой к тому, что границей «исламского мира» станет (простите за тавтологию) российско-казахстанская граница. Ведь даже неискушённому человеку нетрудно заметить, как по мере уменьшения ареала русского расселения в ЦА, освободившееся пространство приобретает другое цивилизационное наполнение.

Но это, к слову. Поскольку рядом есть ещё огромный Китай с его избыточным населением. Поэтому тема внутренней и внешней безопасности России требует отдельного глубокого исследования, выходящего за рамки Круглого стола. Тем более сейчас, когда речь идёт о создании единого таможенного пространства, свободном перемещении людей и прозрачных границах. Я просто хотел, чтобы это услышали.

«Русский мир» в ближнем зарубежье несёт не только количественные, но и качественные потери. В бывших советских республиках появилась популяция «других русских», оторванных от русской культурно-религиозной традиции и не отождествляющих себя со своим Отечеством - Россией. Эти люди говорят на русском языке, носят русские фамилии, но при этом подчёркивают своё негативное, в лучшем случае «толерантное» отношение к своей исторической Родине.

На мой взгляд, это явление имеет под собой следующие причины. Первая – это «разруха в головах» поколений русских людей, из которых в годы советской власти планомерно и последовательно выбивали православную религиозность и «великодержавный русский шовинизм». И – почти выбили. Лишившись «русскости» и традиционных духовно-нравственных ценностей, русское население как в России, а особенно в ближнем зарубежье стало пластичным материалом для всякого рода манипулятивных и ассимиляционных внешних воздействий.

Советской идеологии уже нет, но её реликты – социальное иждивенчество и бездумный атеизм – тем не менее, всё же остались. Отсюда вытекают и растительное существование русских, и постепенная утрата ими своей национальной идентичности. А ведь им, находящимся в условиях иноязычного и инокультурного общества, казалось бы, сам Бог велел, хотя бы в целях самосохранения и выживания, опираться на русские традиции и православную соборность.

Вторая причина - это адресное ассимиляционное воздействие на русское население со стороны властей бывших советских республик, сопровождающееся соответствующей культурной и образовательной политикой.

Искажается российская история, исчезают названия населённых пунктов и городов, основанных русскими поселенцами, исподволь разрушается целостность русского образа жизни, в быт привносятся элементы иной культуры. Таким образом, происходит незаметное, на первый взгляд, мировоззренческое перерождение русских и усвоение ими правил поведения, задаваемых извне.

Как говорит Азимбай Гали: «Казахская элита, стремясь к доминированию, на первом этапе очерчивает правила игры: это можно, это нельзя».

Причём «игра» идёт на противопоставлениях: ИЛИ-ИЛИ. Или русское (русскоязычное) население принимает политическое, языковое и культурное казахское доминирование, или как «самодостаточная часть общества, с великим языком и культурой» должна быть так или иначе выдавлена из страны. При этом не принимаются во внимание ни историческое соседство казахского и русского народов, сохранявших на протяжении веков свои самобытность и культуру, ни иные действующие модели национально-государственного устройства.

И наконец, главная причина появления «других русских» в ближнем зарубежье - это неопределенность статуса государственнообразующего русского народа в самой России, точнее его отсутствие. Как ни парадоксально это звучит, но популяцию «других русских» увеличивает, мягко говоря, неартикулированная российская политика в отношении русского населения в бывших советских республиках. Под категорию «соотечественников» подверстали всех: ближних и дальних, коренных и некоренных.

В результате сложилась такая ситуация. В частности, в том же Казахстане существуют многочисленные национально-культурные объединения (татарские, чечено-ингушские, карачевско-балкарские, еврейские и др.) – все они российские соотечественники. Вместе с тем они никак не позиционируют себя как органическую часть русской - будем говорить, всей российской диаспоры.в Казахстане.

И если русские «соотечественники» как-то пытаются защитить русский язык и культуру, то власти против них выдвигают других российских «соотечественников», которые хором утверждают, что таких проблем в природе не существует, а те, кто это утверждает, не могут представлять русскоязычное население республики. Иными словами, все эти нацобъединения, преследуя свои узконациональные цели, фактически не имеют никаких моральных обязательств ни перед русскими «соотечественниками», ни перед Россией.

Поэтому понятие «Русского мира», базирующееся только на русском языке и формальном признании российских ценностей, далеко не адекватно русской цивилизации. Поэтому я здесь абсолютно согласен с Сергеем Пантелеевым, который говорит, что «русскоязычие отнюдь автоматически не означает какого-то коплиментарного отношения к России, русской культуре, а уже тем более – к современному политическому строю нашей страны».

К этому я хочу добавить, что в подавляющем отношении печатные и электронные СМИ в Казахстане русскоязычные, но тональность большинства публикаций лояльна по отношению к казахстанским властям и уничижительна по отношению к русским и России. Что же касается Интернет-пространство в ЦА, то это вообще, «белое пятно» с точки зрения российского присутствия. В нём есть множество блогов и сайтов, за которыми стоят различные группы влияния, но нет русских Интернет-ресурсов, формирующих положительный образ России. Стоит ли удивляться тому, «русский мир» в гуманитарном измерении как бы прирастает, а с точки зрения сохранения русской идентичности рыхлеет и сокращается.

Как практик, я могу сказать, что мы можем и должны заполнить эту информационную нишу. На создание русского сетевого информационного пространства нельзя жалеть ни усилий, ни денег, ни административных ресурсов. В противном случае Россия не только утратит возможности сколько-нибудь эффективного влияния на умонастроения русскоязычного населения, но и вообще останется пассивным наблюдателем в геополитической борьбе на постсоветском пространстве.

Думается, вопрос сегодня должен ставиться в такой плоскости: желает ли Россия получить «пятую колонну» в лице «других русских»? Ответ лежит на поверхности - конечно же, нет. А если это так, то проблему расширения российского информационного пространства (с его внятным русским ценностным контентом) следует безотлагательно включить в число стратегических приоритетов, обеспечивающих глобальные интересы России."

Отсюда.


Краткий вариант - вот здесь.

Comments

( 32 рявкнуло — Рявкнуть по-пингвиньи )
[info]gorenijezhizn wrote:
9 Мар, 2008 15:35 (UTC)
ты болен на голову мальчик, или совсем слепой. мы здесь только и живем что в информационной блокаде именно России, тв, радио, и отечественное тв и радио тоже. ты просто болен на голову, это казахи могут быть недовольны, чтобы послушать радио на казахском языке, нужно дождаться 12 часов ночи. если в вашем Ладе или где там еще такие глупые рассуждения, тогда вы не нужны абсолютно здесь ни русским ни казахам.
до свидания, езжайте с такими настроениями в Индонезию, там действительно дискриминация русских.
провокацию не разводите, именно такой как ты мутит головы людям, когда погода хорошая и придраться не к чему.
до свидания! а у нас на хер не нужно никакое комлиментарное отношение к России, понятно? мы живем в Казахстане, и те русские что здесь живут это не россияне! это казахстанцы! так что оставьте вы свою Россию в покое! она нам не нужна. Русские Казахстана строят здесь свой мир, мир где мы освобождены от комплиментраного влияния России, слава Богу! мы здесь Казахстанцы!
так что до свидания со своей Россией матушкой!
[info]abpaximov wrote:
9 Мар, 2008 16:41 (UTC)
Не надо хамить, дядя (тетя?), мы с вами на брудершафт не пили и на "ты" не переходили.
Для тех, кто на бронепоезде, цитирую начало поста:
"Полный текст выступления руководителя информационно-аналитического центра Республиканского славянского движения "Лад" в Казахстане, редактора сайта "Русские в Казахстане" Владимира Намовира на экспертном круглом столе "Современная русская идентичность в России и за рубежом".
То есть текст писал не я.

Вы лично казахстанец - ну и гордитесь этим. "Иван, не помнящий родства".
[info]krig42 wrote:
7 Апр, 2008 19:49 (UTC)
Скачи бабай,скачи. Как появилось ваше квазигосударство милостью соседних народов,так оно и исчезнет. И ничего тут не сделаешь:)
[info]gorenijezhizn wrote:
9 Мар, 2008 15:40 (UTC)
а то что рожден ползать и никогда не взлетишь, это правда про тебя.
на самом деле ты пингвинутый. я уверен, что живешь в Казахстане, в своем маленьком узком русском мирке и друзья у тебя только русские, да и то такие же как ты, ограниченные. а больше друзей у тебя нет других нации и никто тебя не уважает, только такие же комплиментарные пингвинята как ты может быть тебя слушают, потому что сами такие же несчастные пренесчастные.
до свидания дядя Степа!
[info]abpaximov wrote:
9 Мар, 2008 16:42 (UTC)
Вы совсем глупый?
Я вообще в Казахстане никогда не был, живу в Москве. :-)

Еще раз процитирую начало поста (видимо, до вас не доходит никак):
"Полный текст выступления руководителя информационно-аналитического центра Республиканского славянского движения "Лад" в Казахстане, редактора сайта "Русские в Казахстане" Владимира Намовира на экспертном круглом столе "Современная русская идентичность в России и за рубежом".
То есть текст писал не я.
[info]akinakatana wrote:
9 Мар, 2008 15:43 (UTC)
Скажите, а за что любить современную Россию? За скинхедов, режущих азиатов на улицах Москвы и Питера? За яркий расцвет великорусского шовинизма? За наглую внешнюю политику по отношению к соседям? Не за что ее любить, а те КАЗАХСТАНЦЫ, что ЖИВУТ в РК, не думают об этом, так как у них нет и тени сомнения в действующем интернационализме...
[info]abpaximov wrote:
9 Мар, 2008 16:43 (UTC)
В интернационализме есть сомнения у тех двух миллионов, которые Казахстан покинули. Или у части из них.
[info]akinakatana wrote:
9 Мар, 2008 16:50 (UTC)
Ну что ж...а остались 6 миллионов...и они никуда не собираются, у них есть все, что им нужно...и русские ребята запросто уезжают обучаться за рубеж за счет государства...и на всех уровнях присутствуют неказахи, премьер - уйгур, акимы (мэры) городов и областей - немцы, русские и корейцы...
[info]3axapy wrote:
9 Мар, 2008 20:12 (UTC)
ГГГ. Все улицы заполонены скинхедами, просто плюнуть негде, чтоб на чью-то лысину не попасть. Этот ужасный великорусский шовинизм цветет прям под окнами. Внешняя политика настолько наглая, что сам наглый Путин в наглом порядке приказал русским учить казахскую мову.

Не то что благородные казахи, которые в интернациональном порыве немного по отечески ругаются с турками, чеченцами, курдами и уйгурами. Немного можно, это же не великорусский шовинизм.
[info]akinakatana wrote:
10 Мар, 2008 01:06 (UTC)
На улицах Казахстана казахи режут русских, насилуют узбечек, избивают немцев, третируют евреев, депортируют курдов, отказывают чечнам в приюте и отбирают у уйгуров их Уйгурский край - Вы этого хотите?! Надо сильно постараться - мы народ терпеливый, но если взорвемся (кстати, автор поста на это и провоцирует) мало не покажется...Когда Казахстан отвернется от России, то я могу предположить наличие баз НАТО где-нибудь под Семеем или Оскеменом, вот тогда взглянем: кроме Белоруссии (мощный стратегический партнер России) союзников не останется, т.к. вместе с РК отвернется и Средняя Азия...Что касается Путина, то именно он и привел Россию к невиданному всплеску национализма...но это уже мое личное мнение...
Удачи, соседушка! :)
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 05:45 (UTC)
Я, в одиночку, провоцирую великий казахский народ на гражданскую войну?!
Вы мне льстите...
[info]akinakatana wrote:
10 Мар, 2008 07:45 (UTC)
Нет, что Вы - оценка, по-моему, верная: Вам удалось своим постом (а ЖЖ - это СМИ) вызвать комментарии Ваших читателей, которые возмутили казахстанских казахов и заставили насторожиться казахстанских русских...Представьте, что я бы написал о каком-нибудь россияне-казахе, который утверждает, что его граажданские права ущемляют и русские националисты (те же скинхеды!) вытесняют его и его детей на Родину, ммм? Думаю, реакция была бы аналогичной...Хуже всего, что Вам абсолютно наплевать на последствия тех отрицательных эмоций, которые вызвал Ваш пост...Так что, считаю нецелесообразным продолжать наше с Вами общение... :)
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 08:05 (UTC)
Уверен, что отрицатеьные эмоции четырех-пяти человек, если они не лидеры общин или государств, не могут привести к гражданской войне в Казахстане.
[info]spiritus_winnie wrote:
10 Мар, 2008 07:13 (UTC)
(со вздохом) ...и в очередной раз повторюсь - нет большего патриота Казахстана, чем казах, надолго или насовсем отбывший в "первый мир" ;)
" Мы - народ терпеливый" - мы - это кто? Вы полагаете, что в серьезных вопросах будут спрашивать мнение какого-нибудь народа? Вы всерьез полагаете, что чимкентцы, адайцы и, скажем, аргыны, вместе пойдут помирать за некий общий нематериальный интерес? Вы полагаете, что народ, не имеющий после джунгарских скачек никакого опыта военных действий, в состоянии будет совершить нечто решительное, будучи окруженным извне превосходящими его во всех отношениях странами, и почти наполовину разбавленный изнутри многими иными народами ? Не говоря уже о том, что шала- и нагызы могут понять друг друга отнюдь не на языке, определяющем их идентичность.
Если вы все это полагаете всерьез, то кроме рекомендации поменьше читать комиксов и смотреть героическое аниме - я вам советов дать не могу.
"Мы отвернемся". Понимаю. Бакалейщик и кардинал - это сила.
То есть "мы подумаем и продадим последнее, что у нас осталось своего - территорию страны под грядущий театр наземных военных действий" . Вас ведь совершенно не волнует,да, что в случае чего американские, российские и китайские ракеты и танки будут утюжить не только друг друга, но и подвернувшееся по случаю местное население, не так ли? Ну, я уже не говорю о тех мелких радостях, которые светят стране и с севера и с юга в случае выхода из ОДКБ и ШОС.
И наконец. Я думаю, что хозяин журнала совершенно не возражает против того, чтобы вы здесь писали на казахском. Вы также в полном праве употреблять весь набор семантик казахского. Но, пока вы пишете на русском - извольте не коверкать и употреблять топонимы так, как это принято нормами правописания русского языка.
То есть Семипалатинск и Усть-Каменогорск.
[info]akinakatana wrote:
10 Мар, 2008 07:39 (UTC)
Вы знаете я лучше не буду писать в этом журнале и все, что касается названий КАЗАХСТАНСКИХ городов, то они официальные, и Вам, как гражданину РК это известно...:)Что касается "мы отвернемся" - это тоже факт, Казахстан уже сейчас разворачивается к пантюркизму...Что касается разбавленный - мы насобираем по миру оралманов, да недалеких, да невежественных, но ничего - это еще 3 млн.человек...:)
Что касается ракет - пусть себе летают над нашими головами, в любом случае: "Враг моего врага - мой друг"...:) А партизанить в горах Алатау мы сможем не хуже чеченцев.:) Так что, уважаемый оппонент, я ответил на Ваши доводы, за сим кланяюсь, в надежде никогда с Вами не общаться...:)
[info]spiritus_winnie wrote:
10 Мар, 2008 08:07 (UTC)
Видите ли. Русский язык в Казахстане государственным НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Уже в силу этого события казахстанское правительство не имеет НИКАКИХ прав в части вмешательства в правила и нормы правописания русского языка.
Попробуйте уговорить казахстанское правительство, чтобы оно обратилось к японскому правительству и народу с целью убедить японцев в официальном порядке на своем языке употреблять термин Жапония.
Поведайте о результатах.

"Большая армия - это не сила. Это хорошая мишень" (израильская поговорка 60х-70х)

Пантюркизм, равно как и панславизм - труп. Издохли они практически одновременно. Вместе с распадом Османской и Российской империй соответственно. Ежели казахстанское правительство жаждет потаскать на себе политических трупаков - это его, казахстанского правительства, проблемы.
Только вот проблема в том, что сумасшедших там нету,и последние лет семь казахско-турецкая любовь-морковь все больше разбегается в разные стороны.

И неконец. Не лукавьте. Вы в горах Алатау партизанить не будете. Вы будете партизанить в далеких и безопасных краях,при кондиционере и ватерклозете, рыдая и проклиная злую судьбину , забросившую в такой тяжелый момент вас столь далеко от родных краев. А те, кому вы назначаете "партизанить" - спокойно примут любую данную им реальность, ибо класть живот в данный момент не за что. Не за НАН-овскую семейку уж точно.
[info]3axapy wrote:
10 Мар, 2008 15:07 (UTC)
Вобщем не переживайте понапрасну и все будет в порядке)))
[info]3axapy wrote:
9 Мар, 2008 20:25 (UTC)
Вобщем да, бытового национализма в Казахстане не было никогда. Уезжали в основном по экономическим причинам, от тотальной безработицы. Казахи тоже уезжали, но меньше, потому что им ехать было некуда.
Впрочем "Лад", как и другие разрешенные национальные организации в Казахстане, это абсолютно проназарбаевская структура и дальше слов у них никогда ничего не заходило
[info]spiritus_winnie wrote:
10 Мар, 2008 07:42 (UTC)
"Тяжело на свете
Октябренку Пете.
Бьет его по роже
Пионер Сережа" (c)

Если вы на улице любого населенного пункта Казахстана остановите любого человека и спросите, что такое "Лад" - вам ответит "знаю" где каждый пятый, где каждый десятый.
Если вы спросите тех же людей о политической программе "Лада" или ФИО автора статьи - сто из ста честно скажут вам "не знаю".
Есть такое слово "ряженые". Вот это оно и есть.

И "Наши", где вы принимали участие и "Лад" и множество иных организованных внешними усилиями структур на постпространстве - попытки найти идею там, где её нет. Или в лучшем случае эту идею измыслить за толику малую.
"Профессиональный славянин", "профессиональный русский" и проч. - в чистом виде пердимонокль. Голем, который перестает политически существовать, когда у него из носа вынут бумажку.
Назарбаевский агитпроп в этом смысле умнее, в рамках финансирования этнических общностей все начинается и заканчивается культурологическими аспектами без выхода на этнополитики.

По материалу статьи. Автор либо неадекватен, либо неумен, либо выполняет заказ. Думаю, последнее.
В Казахстане не надо защищать русский язык. В Казахстане надо защищать казахский, пока сами носители его окончательно не ухайдокали.
"Формула Победоносцева", которой автор размахивет полстатьи - она и к российским реалиям малоприменима, не говоря уже о казахстанских.
Панславизм уже сто лет как труп. Автор же все пытается его гальванизировать. Одно слово - ряженые.
...
Могу разобрать несуразности статьи по пунктам - а надо ли?
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 08:03 (UTC)
Я бы почитал несуразности - отчего нет? Если вам не очень трудно.
[info]inquilinus wrote:
10 Мар, 2008 08:28 (UTC)
Начиная со слов: "Русский мир" в ближнем зарубежье несёт не только количественные, но и качественные потери...
И заканчивая: ...сам Бог велел, хотя бы в целях самосохранения и выживания, опираться на русские традиции и православную соборность.
- полностью согласен с автором. Но только в этих пределах.
Знаете, когда мне в жизни было стыдно за то, что я русский? Когда я в армии служил. А ведь это был еще Советский Союз, мы все были вместе. Почему? Да потому, что у всех были свои "землячества". У армян, грузин, чеченцев, татар, казахов, узбеков, украинцев. У всех, кроме русских. Скажете "великодержавность"? Может быть.
Но та политика в отношении русских, которую сейчас ведет правительство России иначе, как лицемерной назвать нельзя. Но! Самое страшное, для русских, волею судеб оставшихся за пределами России - это то, что их пытаются превратить в инструмент политики. На самом деле никто их не ждет в России. Они ей не нужны. И они должны это понять и осознать, что кроме как "инструмент" - больше никак. Каждый сам за себя. Как я. Как быть? Читай выше - помогать друг другу!!! И не надеятся на Россию. Та просто так ничего не сделает.
Я живу в Казахстане. Моих предков сильно не спрашивали, когда везли сюда в товарных вагонах в 30-е.
Да, я хочу отсюда уехать. Не потому, что притесненный, я просто не вижу здесь перспектив для себя и детей. Я скажу так - я живу неплохо, просто хочу жить лучше. Я сам за себя.
И мне, где-то в глубине души стыдно за то, что я-русский. Потому, что такой нации нет... нет признака нации - помогать друг другу!
[info]akinakatana wrote:
10 Мар, 2008 08:57 (UTC)
Дело Ваше...лично мне будет жаль, что Вы уедете, просто по-человечески жаль...
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 09:10 (UTC)
Не спорю (да и глупо было бы) - русские разобщены. Внешние или внутренние причины тому виной - не знаю, скорее - и те и другие.
И вопрос тут не столько в великодержавности, сколько в "осовечивании". Национальным меньшинствам (то есть всем, кроме русских) помогали, прививали, воспитывали, республики и округа создавали, поддерживали национальные организации и самоорганизацию и пр. А русским никто этого не делал.
Ну и плюс различия в менталитете - у каких-то народов остатки общинного строя, у каких-то - родоплеменного.
[info]vinni_mu wrote:
10 Мар, 2008 15:18 (UTC)
Да, я причисляю себя к "другим" русским, и мне гораздо ближе паренек из Тараза "коренной" нации чем "братишка" из Тобольска. потому что первый постоянно думает где как-бы заработать, подхватить, мож и порой нагло и нахрапом, а второй думает как бы ему на пиво насшибать.

я презираю пьющее российское население, которому ничего больше не надо как вкалывать на заводе потом напиватьсо и ударяя себя кулаком в грудь кричать что он русский, я презираю в "настоящих" россиянах их упертость в свою уникальность, как национальности-героя и снизвержение от этого всех остальных.

и мы здесь действительно другие.

откуда нам чувствовать эту "общность" с бородато-лаптевой Россией-матушкой? читайте историю.

в Казахстан было несколько волн прихода русских, и каждый раз это был поистине цвет нации

1)до революции) это казаки которые недопустили вторжения джунгар в конце 19го века и предприимчивые крестьяне приехавшие сюда на свой страх и риск возделывать свободные земли

2)после революции) жертвы коллективизаций и репрессий, сосланные "раскулаченные" и выживаемая сталинским режимом интеллегенция

3)поднятие целлины) молодежь со всей России и нетолько, желающие строить новую жизнь

а так жэ просто присланные сюда по распределению после ВУЗов инженера, здесь и отставшиеся

так что как видите потомственных алкоголиков ненаблюдаетсо

и хоть все мною искренне и можэт даже с какойто жестокостью и злостью написано, тем не менее я считаю себя русским до глубины корней, и раз уж мой прапрадед решил жить на этой земле то и моим внукам здесь рождаться. а будет Война России и когонибудь я в числе первых приду в российское посольство.
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 16:12 (UTC)
Интересное у вас мнение о русских, живущих в России. Книжек начитались?

И по поводу принятия решений - вы остаетесь там потому что ВАМ там комфортно или потому что ВАШИ ДЕДЫ так решили?
[info]chernyi_sobak wrote:
10 Мар, 2008 18:10 (UTC)
могу ответить за него хотя он сам ето сделает... он проучился в Питере... так что про Россию знает не по наслышке.
Он остается здесь потому что он так решил... просто я его очень хорошо знаю и полностью разделяю его мнение...
[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 18:57 (UTC)
1. Несколько лет в Питере - очень важный опыт. Но не все так как кажется. Студенческая среда не отражает всех социальных групп, как и Питер - всей страны.
Я вот за свои 28 лет был более чем в 30 регионах России. И тот бред, который был высказан - это не поголовно. Хотя в некотором количестве есть.

2. Ну это лучше. Просто человек написал, что жить в Казахстане решили его деды и поэтому он и его дети там и останутся. Потому я и уточняю.
[info]vinni_mu wrote:
10 Мар, 2008 19:13 (UTC)
нет книжек про современную Россию еще не написано

просто привожу примеры что Вам является обыденностью, а мне было шоком (я был свидетелем всему этому в Санкт-Петербурге, культурной столице России, и думаю энтропия всех этих процессов по мере отдаления в провинцию только возрастает):

пацаны 14ти лет начинающие утро с полторашки пива

толпы беспризорников с "моментом" в пакетиках

общественный транспорт в пятницу вечером, да и просто улицы полные пьяных людей в вечер этого дня

сервис в ваших магазинах, когда накрашенная женщина далеко за 40 обслуживает меня какбудто одолжение делает, и пакетиков целлофановых бесплатно не дают :))

просто мысли по поводу того а выходить ли мне на улицу после 9 вечера, потому как меня могут там тупо грабануть скины, гопы и прочии

список продолжать можно долго...

а еще у вас отвратная вода из под крана :(( буэээ :))

и на счот принятия решений, мое решение это совокупность нескольких факторов, и не настолько это важно.

самое вопиющее в данном выложенном посте, это то что нас ( "других" русских) ктото пытается лишить свободы выбора и обвинить в том что мы комуто чтото должны, хотя кажется ничего не занимали.
наглядно эту ситуевину иллюстрирует фильм "Мусульманин", если не смотрели, то вот в кратце - парень побывав в плену в афгане принимает мусульманство, и будучи освобожден возвращается в родную деревню, никому ничего не доказывал, никому ничего не делал, просто отказался пить, работал и молился 6 раз в день, его убили. конец фильма.

и сам я смотрю на людей которые кричат что раз ты русский, то обязан быть православным, как на идиотов. так вот "приписывать" меня никуда не надо я сам решу что мне делать и думаю все не считают себя "пластичным материалом" и не страдают "социальным иждивенчеством и бездумным атеизмом", Бог мне не велел опираться на какуето там соборность, есть 10 запоседей а остальное пусть не передергивают и не спекулируют церковными призывами.

и еще раз по поводу "настоящих" и "других"
друг семьи в середине 90х уехал в Россию, под Тамбов, приехал завел хозяйство, с ноля. начало у него все налаживаться, мясо-молоко стал на рынок в город возить, только вот беда пить он отказывался с местными мужиками, потому как каждый день трудно с похмелуги работать,и ему всем селом сказали - либо завязывешь со своей "коммерцией", либо мы тебя сожгем ( в смысле дом), его сожгли, он вернулся обратно, и живет счас прокляная тот день когда решил уехать на историческую родину. и много он историй рассказывал про жизнь российской глубинки.

и вовсе я не отрицательно настроенный к России, просто прежде чем чтото говорить, надо думать, что и про кого.
а еще я здесь жить хочу потому что в России гор нету и Алма-Аты :))


[info]abpaximov wrote:
10 Мар, 2008 20:54 (UTC)
Вам просто не повезло с Питером и его районом.

Фильм смотрел.

Тамбовская история скорее всего не одна, но и не массовая.

Горы в России есть. Вы плохо знакомы с географией.
[info]vinni_mu wrote:
11 Мар, 2008 06:13 (UTC)
хехе, скорее тогда уже сказать что не повезло со страной пребывания :))

да и с географией знаком, езжайте сами в свой Кавказ :)))))))

ладно пора завершать дискуссию, ато до бесконечности можно доказывать друг другу, я сказал что думал, Вы прочитали, а делали выводы или нет не мое дело.

резюме: пошол этот "Лад" куда подальше, да поменьше бы таких провокационных постов в сети, работать надо и жить на благо себе и окружающим. будет так делать каждый - будет усе пучком.

ЗЫ. и еще один факт этой глупой статьи, который бросается в глаза сразу - никто и никогда меня еще здесь "другим" не называл, здесь все свои.
[info]abpaximov wrote:
11 Мар, 2008 15:52 (UTC)
С удовольствем езжу на Кавказ. Был в Абхазии, Грузии (Боржоми), Южной Осетии. Был в Ереване и Цахкадзоре. Был в Баку (правда, там с горами напряженка). Был в Грозном, Владикавказе, на Кавказских Минеральных Водах.
И вам советую. :-)
[info]challenger_one wrote:
25 Мар, 2008 09:23 (UTC)
другой
все правильно. побольше бы нам таких как Вы "русских".
( 32 рявкнуло — Рявкнуть по-пингвиньи )

Links

Tags

Разработано LiveJournal.com
Designed by Keri Maijala